O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně

blog.png Právě jsem se vrátil z Hradu... hradem bylo několik kaváren, které jsem velmi rychle s jedním kolegou (kamarádem?) vymetl. Kolega pracuje jako vývojář ve firmě poskytující outsourcing pro Microsoft.  

(Jako ve škole) Průměr: 3,00 | Hodnotilo: 6
 

Komentáře

user avatar Petr Valach
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
18. 03. 2012, 00:35:15
Jako bonus k výše uvedenému mám radu všem, kteří zápolí, podobně jako mí kolegové, s problémy typu: Dostal jsem PDF soubor, nejsem s to jej editovat třeba v CorelDraw, protože mi program zahlásí soubor jako vadný; dojde mi excelovský soubor vygenerovaný třeba ve verzi 2003, 2007, ale nejsem s to jej otevřít ve verzi 2007 (stává se dost často). Co s tím?

V prvním případě použijte Scribus nebo Inkscape a ve druhém LibreOffice. Pokud soubor není opravdu dramaticky poškozený, je úspěch zaručen. Ostatně, PDF lze importovat i do LibreOffice Draw, a zde platí totéž.

Tohle už není ani vtipné...
user avatar Martin "SpookY" Raus
Odpovědět
Nezle se nepřipojit
18. 03. 2012, 10:32:38
Nelze než souhlasit s uvedeným. Moje osobní zkušenosti (správa sítě a výuka IT ve školství) to jen potvrzují.

Příklad první: Dotyčný měl v XP-čkách na poštu MS Utlouka a po dosažení 4GB pošty se mu bloknul. Tak jsme mu tam hodili Thunderbirda, obsah, nastavení i kontakty jsme přetáhli pomocí automatického průvodce. Dotyčný je spokojený.

Příklad druhý: Kolega informatik měl pro studenty udělanou výukovou databázi v MS Access verze 2003. Po zavedení Accessu 2007 se mu to celé rozsypalo.

Příklad třetí: Kolega angličtinář ukládal ve Wordu 2007 svoje dokumenty do formátu DOC. Přes prázdniny jsme do počítačů nainstalovali Service Pack 1 pro Office 2007. Kolega byl nesmírně překvapen, že mu "aktualizovaný" Word vyhazoval hlášku "Soubor nelze otevřít, protože je v příliš starém formátu." ... Když jsem to viděl, málem jsem smíchem spadl pod stůl. Podotýkám, že nešlo o kolizi Word2003 a Word2007, ale o Word2007 a Word2007SP1 :-D ... Kolegovi jsem poradil, ať to otevře v OpenOffice Writeru... fungovalo to bez problémů.

Příklad čtvrtý: kolegyně (matematika) kdesi vyhrabala své dvacet pět let staré soubory z Lotusu (kdo nezná - jeden z prvních tabulkových kalkulátorů). Chtěla to vyhodit, protože to Excel prostě neuměl. Poradil jsem jí, ať zkusí Calc... a povedlo se.

Příklad pátý: kolega měl staré soubory z T602. MS Office nevěděl co s nimi. OpenOffice je nejen otevřel, ale uměl je i zpětně uložit ve stejném formátu.

Příklad šestý: na gymplu (studoval jsem 1998-2001) jsme díky mému učiteli informatiky měli Novel Perfect Office (Word, Quatro). Byl to skvělý kancelářský balík, nechápu, jak se mohl MS Office proti němu prosadit. A svoje dokumenty z něj dodnes otevřu v LibreOffice. MS Office to neumí dodnes.

Příklad sedmý: když můj učitel odešel z gymplu, šel dělat k mezinárodní firmě. Popisoval mi, jaké neuvěřitelné problémy jim dělal MS Office. Např. jen obtíže s jazykovými mutacemi (měli dokumenty v češtině, maďaštině, němčině a angličtině) by vydaly na samostatné povídání.
Mimochodem každá jazyková mutace byla "přeložena" v jiné části aplikace a např. byly počeštěny i funkce v makrech (v MS si asi mysleli, že česká sekretářka bude programovat makra), takže nečeské verze "česky" psaným makrům nerozuměly - udělat tohle student informatiky v druhém ročníku, tak zápočet nedostane.

Příklad osmý: studenti mi nosili práce v různých formátech vytvořené v různých verzích MS Office (od XP Office až po 2010) i v OpenOffice. Díky odlišnosti různých verzí MS formátů (jen verzí DOC je několik) se většinou část MS dokumentů nějak "rozsypala".
Tak jsem se naštval a nařídil pro všechny jednotně poslední verzi OpenOffice nebo LibreOffice a formát ODF. U těch, co to dodržují, problémy přestaly. A pokud někdo donese práci v MS formátu a rozsype se to, jde to na jeho triko.
user avatar zvedavec
Odpovědět
Re:Nezle se nepřipojit
18. 03. 2012, 12:37:09
Troska objektivity by neuskodila - Thunderbird se dokaze pri dosazeni limitu velikosti na soubor se zpravami zasukovat taky dost dobre - uz jsem to resil. Takze tim, ze z Outlooku prejdete na TB si defacto v tomto az tak nepomuzete.

Jinak pokracujme v paleni carodejnic (zleho a spatneho MS)...
user avatar Petr Valach
Odpovědět
Re:Re:Nezle se nepřipojit
18. 03. 2012, 16:11:50
V tom, co jsem napsal, není ani trocha neobjektivity. Jsou to holé skutečnosti.

Samozřejmě i v Thunderbirdu může velikost schránky přetéci - aled je třeba si uvědomit, že je zvlášť soubor na doručené zprávy a odeslané a navíc pro každý účet zvlášť. A zprávy můžete archivovat, takže další přerozdělení. A můžete si jako v Outlooku vytvářet složky - pokud vám to dovolí poskytovatel pošty (a nemáte poštu přes imap), tak přímo v daném účtu, jinak na lokálu. A vyhledávání tím není zásadně dotčeno, je stejně rychlé.
user avatar zvedavec
Odpovědět
Re:Re:Re:Nezle se nepřipojit
18. 03. 2012, 21:30:30
To muzete (rozdelit postu), ale pokud postu sekretarka proste nedeli, narazi uplne stejne, tak jako rada lidi s TB uz narazila.

Jinak moje reakce byla prispevek Martina Rause, ne Vas clanek, struktura prispevku neni moc prehledna, ale je tam "Re:Nelze se..."
user avatar zvedavec
Odpovědět
Re:Re:Re:Nezle se nepřipojit
18. 03. 2012, 21:34:57
Dodatek: nevic, podle webu MS je limit souboru pst u novejsich verzi nasobne vetsi nez u TB.
user avatar Petr Valach
Odpovědět
Re:Nezle se nepřipojit
18. 03. 2012, 12:41:04
Jste ochoten souhlasit s tím, že tento váš příspěvek časem zkopíruju a po úpravě z něj udělám samostatný článek do blogu s uvedením vašeho jména?

Děkuji.
user avatar Martin "SpookY" Raus
Odpovědět
Re:Re:Nezle se nepřipojit
18. 03. 2012, 15:26:54
Ještě s tím vydržte.
Něco takového je v plánu. V úterý 27.3. mám na téma FOSS ve školství vystoupit na wokrshopu OSEPA v Praze. A po dohodě s p.Krátkým a p.Ottem chci podobný článek připravit.
M.Raus, Gymnázium Jevíčko, UP Olomouc
user avatar Petr Valach
Odpovědět
Re:Re:Re:Nezle se nepřipojit
18. 03. 2012, 16:12:30
Gimme, Gimme, Gimme....

Už se těším na váš článek.
user avatar lp
Odpovědět
Re:Nezle se nepřipojit
18. 03. 2012, 19:04:54
Je mi trochu líto Vašich studentů. Uvedené příklady spíše ukazují na neznalost správce, případně programátorů.
Připadá mi divné, že správce se diví za na systém fat nelze zapsat větší soubor než 4GB. Neví že archiv lze zkomprimovat, případně rozdělit. Pokud byl použit systém NTFS, potom někdo, a skoro jistě ne uživatel, nakonfiguroval v registrech omezení velikosti archivu.
Hláška o starých souborech se dala snadno zablokovat v nastaveních programu. (Proč to správce neporadil?) Problémy s přeloženými makry - to je asi z radia jerevan? - makra byla přeložena v excelu 4 a používala se na listu maker. Při otevření sešitu v jiné jazykové mutaci se (stejně jako ostatní funkce) přeložila také. Problémy mohly vznikat (stejně jako v OO/LO) pokud to programoval "obyčejný" programátor - desetinná čárka/tečka, formát data, času, ...
O existenci/neexistenci převodních filtrů - v MS se pro staré formáty standardně neinstalují, ale to neznamená, že neexistují. Jejich kvalita ovšem obvykle stačí jen na jednoduché soubory (ale to se týká i OO/LO, mám také pár souborů z wordperfektu, konverze v LO také není dokonalá a ani writer na wordperfekt nemá.). Tak by šlo pokračovat dále.
Považuji OO/LO za dobrý sw, a proto si myslím, že podobné historky spíše snižují důvěryhodnost jeho propagátorů.
user avatar Martin "SpookY" Raus
Odpovědět
systém FAT a další
18. 03. 2012, 22:59:13
S omezením 4GB na FAT máte pravdu.
V tomhle případě to byla nouzová situace. Počítač jsme dostali do rukou už nainstalovaný a řešit jsme to museli rychle. Ale máte pravdu, že ten, kdo ho instaloval byl opravdu "umělec" (stačilo se podívat co a jak tam bylo dané).
Převod FAT na NTFS jsme nechtěli riskovat (nezálohovaná data na disku). Thunderbird byl v tu chvíli nejlepší řešení. Ten počítač se po nějakém čase stejně instaloval nově načisto, ale TB už v něm zůstal.

To s českými překlady (bohužel) není fáma. Je (nebo byl) to problém minimálně u starších verzí Office. Znám člověka, který se s tím osobně setkal u 2003-ky. A z doslechu vím i o dalších případech.
user avatar Michal Vašut
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
18. 03. 2012, 11:48:51
Dovolím si částečně nesouhlasit s tímto:

"Prozatím ne všude se hodí, aby byl nasazen svobodný software; typicky oblast grafiky, resp. její určité části."

Ikdyž je pravda, že opensource nástroje nejsou tak výkonné jako ty placené (problémy s většími soubory v Gimpu, občasné pády Blenderu, ...), to co předvádí ve svých projektech (Orange, Peach, Durian, Mango) Blender Foundation je vcelku zajímavé. Tak samo David Revoy je celkem borec (http://www.davidrevoy.com)
user avatar Petr Valach
Odpovědět
Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
18. 03. 2012, 12:33:45
Pro oblast korporátní grafiky se skutečně svobodný soft zatím nehodí. Mám tím na mysli programy typu Gimp a Inkscape. Scribus ano, ale taky jen v omezené míře. Každopádně na hladkou sazbu je možná vhodnější než třeba CorelDraw, i když je to srovnávání jablek s hruškami, neb CorelDraw je grafický, nikoliv sazební program.
user avatar Petr Valach
Odpovědět
Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
18. 03. 2012, 12:34:13
Pro oblast korporátní grafiky se skutečně svobodný soft zatím nehodí. Mám tím na mysli programy typu Gimp a Inkscape. Scribus ano, ale taky jen v omezené míře. Každopádně na hladkou sazbu je možná vhodnější než třeba CorelDraw, i když je to srovnávání jablek s hruškami, neb CorelDraw je grafický, nikoliv sazební program.
user avatar Marek Turnovec
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
19. 03. 2012, 12:57:28
No, to je zase silně objektivní článek. :-)

Abych nevypadal jako nějaký zastánce Microsoftu - to určitě nejsem, snažím se Linux nasazovat, kde to jde (na svém notebooku, různě u příbuzných). Microsoft nijak v oblibě nemám. Ale muset proti nim uvádět nepravdivá tvrzení?

"Microsoft Office existuje jen pro Windows"

Tohle není nepravdivé tvrzení, to je přímo lež. O MS Office pro MacOS jste nikdy neslyšel?

Ad problémy s maximální velikostí souboru pro poštu - jak už Vám tu někdo psal, jde o omezení souborového systému. U Thunderbirdu pro Windows na FAT narazíte úplně stejně.

Možná mi na to někdo zase napíše, že to je blogový příspěvek a že v něm autor může být hodně subjektivní - dobře, ale nepravdy by v něm psát neměl. A proč tedy tyhle "blogové" věci visí na hlavní stránce www.openoffice.cz? Mně třeba lezou do RSS čtečky. Tímhle fakt neděláte dobrou službu pro open source software.
user avatar Michal Vašut
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
19. 03. 2012, 13:24:31
ehm chtělo by to lépe číst:

Martin "SpookY" Raus: "Převod FAT na NTFS jsme nechtěli riskovat (nezálohovaná data na disku). Thunderbird byl v tu chvíli nejlepší řešení."

co z toho vyplývá? > autor si je toho vědom, a asi na tom něco bude, když na stejné konfiguraci Outlook nejel a TB jo

offtopic: Co to je za nesmysl? "Tohle není nepravdivé tvrzení, to je přímo lež." :-D nejdřív popřít nepravdu a pak z toho udělat lež :-D

Ale jinak nic ve zlém, jen mi to nedalo.
user avatar Marek Turnovec
Odpovědět
Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
19. 03. 2012, 15:42:20
Já to četl. I když možná ne úplně celou diskusi se stejnou důkladností, na to fakt nemám čas...

Rozdíl mezi Outlookem a Thunderbirdem je tedy jen v tom, že Thunderbird dělá pro každou složku jeden soubor a Outlook to všechno cpe do jednoho souboru? Takže v případě, kdy doručená + odeslaná pošta bude 2 GB, Outlook pohoří hned a Thunderbird "vydrží" o něco déle, protože má Doručenou a Odeslanou poštu zvlášť? Dle mě je to ale jen oddálení, ale ne systémové řešení. Systémovým řešením je použít souborový systém, který nemá toto omezení. A není to omezení poštovního programu jako takového...

Velký Outlook jsem nikdy moc nepoužíval, ale třeba Outlook Express jsem kdysi dávno používal několik let a jestli si dobře pamatuji, tak ten měl také pro každou složku v poště samostatný soubor. Takže na tom byl úplně stejně.

Sám tohle už docela dost dlouho neřeším - maily mám v maildiru a zpřístupněné přes IMAP. A prý se Thunderbird brzy chystá i na přímo podporu maildiru (ano, tady můžete vidět, že sám Thunderbird považuji za lepší, než Outlook včetně jeho variant, ale prostě neplivejte na nějaký program i za věci, za které nemůže).


> offtopic: Co to je za nesmysl? "Tohle není nepravdivé tvrzení, to je přímo lež." :-D nejdřív popřít nepravdu a pak z toho udělat lež :-D

No, pravda je, že když tam doplním ještě jedno slůvko navíc, bude víc zřejmé, jak jsem to myslel:

"Tohle není JEN nepravdivé tvrzení, to je přímo lež."

To je z toho, jak jsem byl rozrušen, že musím používat až takhle silná slova. :-)
user avatar Peter_cz
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
19. 03. 2012, 16:09:02
K článku... "...například, Microsoft Office existuje jen pro Windows..."
Toto tvrzení je nepravdivé, pravděpodobně neznalostí autora.
https://www.microsoft.com/mac
Co se týká různých problémů, tak Martin popisuje ty, na které narazil s proprietárním softwarem od Mikro$oftu (nemá je rád a já se mu nedivím), ale jelikož mám z praxe zkušenosti s různým softwarem, tak mohu říct, že s OSS to taky není žádná legrace. Momentálně teď řeším jeden nový problém, který se objevil u Thunderbirdu (tuším v10 nebo jiné, těžko říct, verze se mění snad jednou měsíčně, což je naprostá tragédie). Ku*ví při přeposílané poště češtinu u některých zpráv, protože špatně detekuje kódování. Ve firmě, kde jsme vyměnili Outlook za TB jsou z toho nešťastní, vymýšlíme teď nějaký funkční workaround. Nicméně nenáročným uživatelům, kde jsme vyměnili MS Office za OO nebo LO to většinou stačí a jsou spokojeni (ale problémy řeším všude, jak s MSO tak s OO). Co bych řekl jako hlavní nevýhodu OSS jako je třeba OO, je určitá nekonzistence vývoje. Když vezmu třeba jen trapné ikony, tak bych předpokládal, že budou stejné pro celou hlavní verzi. Ale pokud si dobře pamatuji, tak jen ve verzi 3 se změnily ikony snad 3x? Toto je pro běžné uživatele dost matoucí. Takto bych asi mohl pokračovat dále, ale není na to čas. Každopádně jsem rád, že OSS existuje a vyvíjí se, rád ho používám na svou práci a doufám, že neumře (přecejenom i za některými OSS stojí velké společnosti srovnatelné s Microsoftem...).
user avatar ondra.kl
Odpovědět
Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
20. 03. 2012, 07:41:17
"Ale pokud si dobře pamatuji, tak jen ve verzi 3 se změnily ikony snad 3x? Toto je pro běžné uživatele dost matoucí."

U OOo záleží jaké ikonky si vyberete k používání - osobně používám klasické (na linuxu Andromeda), které jsou u OOo stejné snad už od 0.9.x až po poslední 3.3 / 3.4 beta. Jiná situace je u LO, tam se nejspíš rozhodli na tuhle sadu ikonek vykašlat - když jsem LO naposledy zkoušel tak v tomto setu chyběla např. ikonka pro tlačítko suma na panelu vzorců.
user avatar Petr Valach
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
19. 03. 2012, 17:59:02
Děkuji za upozornění, samozřejmě o edici MS Office pro MAC vím, napsal jsem to špatně (taky jsem to psal o půlnoci). Chybu jsem opravil.
user avatar Petr Valach
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
19. 03. 2012, 18:04:36
Zásadně nesouhlasím, že má Thunderbird stejný problém jako Outlook, jen odálený. Právě proto, aby se zamezilo přetečení pošty, je možné ji archivovat - stačí vybrat zprávu a stisknout [a]. Zpráva se přesune do složky archivu, kde jsou archivní zprávy seřazené po rocích (Outlook máu možná něco podobného, rozdíl je v tom, že je jedno, v jaké složce v outlooku zpráva je, jeho objem prostě kyne).
Chci se zeptat někoho znalého, omezení 4 GB na soubor není dána jen formátem disku, ne?
user avatar lp
Odpovědět
Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
20. 03. 2012, 16:04:36
Nechci tady příliš řešit outlook. Tak jen krátce: V outlooku lze archivy rozdělit do více souborů. Std. velikost archivu je (myslím) 20 GB, lze ji úpravou registru změnit, včetně nastavení limitu, při kterém se vypisuje varování.
user avatar Roman Sokol
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
19. 03. 2012, 20:24:56
Obecně maximální velikost souboru? Ano, tu definuje souborový systém, a ne jen velikost souboru, ale i další parametry (viz http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems)
Programy ale mají i vlastní limity jak velké soubory jsou schopny zpracovat. Má ho mimochodem i Outlook a od verze 2002 by měl upozornit, když se k němu blíží. Sám jsem ale ještě na vlastní oči neviděl, zda to taky dělá.
user avatar Petr Valach
Odpovědět
Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
20. 03. 2012, 00:07:05
Ale to je zajímavé zjištění, NTFS má kapacitu 16 EB? :-)))) pokud jsem dobře koukal, jasný vítěz.

Přitom se tvrdí, že NTFS je jen zalátovaný FAT,tedy FAT s určitou bezpečnostní nadstavbou... předpokládám, že to jsou jen pomluvy, ale lze je nalézt i v seriózních knížkách o tuningu PC. Docela by mě zajímalo, jak to je, nebyl by problém takové věci najít, ale - to je asi problém všech, kteří se nějak zabývají IT - těch témat k prohledávání je příšerně moc.
user avatar Laďa Lalinský
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
20. 03. 2012, 19:30:30
Diskuse se dost zvrhla pouze na řešení Thunderbird a Outlook. Přitom si myslím že OSS je záležitost širší a už OO/LO je dost velké zůžení celé problematiky. Nejsem zástancem Microsoftu, přesto ho používám minimálně v rovině OS. Z mých zkušeností. Ano státní správa nás nutí používat placený software bez ohledu na to jestli je lepší nebo horší. Pokuď by to platil každý svými penězi, možná by to vypadalo jinak. Všechno má své pro a proti a vědecky vytvořený formulář samoukem v MS OFFice opravdu nelze korektně přečíst v ničem jiném než v té samé verzi MS OFFICE a lehce doplněný makrem a je hotovo... stejně jako suma aplikací nehledá a neumožňuje použít jakýkoliv jiný než předem definovaný software viz požadavky na Adobe Reader a nemožnost použí třeba postatně menší a pro bežnou potřebu dostatečný Foxit reader...
user avatar Jan Vávra
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
21. 03. 2012, 17:47:44
Pánové... víte, co je nejhezčí? ... Že při vstupu na Download OO/LO reklama Google automaticky na této stránce hned v prvním odstavci nabízí Microsoft Office 2010 :-D))))) Celkem vtipná momentka, udělal jsem si save screen ;). Jinak je zde mnoho objektivních názorů, ale mnoho tvrzení je také úplně z cesty a původní článek je přesně v duchu myšlenky: "Když chci kydat hnůj, vidle si seženu vždycky." Nebo Widle? ;) Pokud je to takový shit zde někteří tvrdí, jak je možné, že uživatelé raději kradou MS Office a shánějí cracky, než aby použili něco z opensource? Více se nebudu vyjadřovat. Honza Vávra (zlý Microsofťák, poté, co prošel mnoha lety jako správce IT)
user avatar Petr Valach
Odpovědět
Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
21. 03. 2012, 21:01:46
Je úsměvné, že znáte moje úmysly k sepsání výše uvedeného článku; zřejmě umíte číst z hlavy a na dálku, což se jen tak nevidí :-)

Určitě si nemyslím, že je třeba každý výrobek od Microsoftu označit za shit... to je nesmysl. Například jeho operační systém Windows 7 je fakt pecka... ale určitě nebudu software této firmy automaticky a nekriticky přijímat, což ostatně platí u každého dalšího softu. No a důvod, proč lidé raději kradou než používají FOSS, je celkem jasný; nechtějí být označeni za plebs, za sockářskou lůzu a chátru, jak bývají nálepkováni uživatelé FOSS. Kdybych to neslyšel na vlastní uši (jako naprosto vážně míněné), ani bych tomu snad nevěřil.
user avatar Martin "SpookY" Raus
Odpovědět
Re:Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
21. 03. 2012, 21:43:22
S označením stoupenců FOSS za "socky" jsem se také setkal. V tomhle jsou nejhorší stoupenci kultu nakousnutého jablka, kteří považují za "socky" i uživatele Woken.
Bohužel žijeme v prostředí, kde se Wokna a M$Off považují za "standard" a na FOSS se lidi dívají jako na něco divného.

Mě v tomhle těší to, že většina mých studentů skutečně prakticky přišla na to, že OO/LO jim dává stejné možnosti jako M$Off a že v Linuxu se dá normálně pracovat. A největší výhra pro mě je, že několik nejlepších pochopilo o co se jedná a ať už s mojí pomocí nebo sami si Linux nainstalovali a používají ho. A čím víc se o Linuxu dozvěděli, tím víc dospěli do stádia "Windows je jenom na hry".
Pokud jsem přesvědčil k používání Linuxu jednoho studenta z deseti a další tři přesvědčil k používání FOSS ve Windows místo kradeného softu, tak mám ze svého snažení dobrý pocit.
user avatar zvedavec
Odpovědět
Re:Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
22. 03. 2012, 00:46:16
Duvod neni "byt/nebyt oznacen za plebs", duvod je daleko prozaictejsi - ono to prece jenom funguje jednoduseji, intuitivneji, ma jim kdo poradit, sezenou na to hry (kdyz to bude OS), programy atd...

Vzdyt se podivejte na produkt propagovany timto webem - OO. Zivouci mrtvola. Bohuzel prakticky jedina (jak dlouho bude zit LO, tot otazka).

Ano tisice programu jsou k dispozici, ale zadny dotazeny do konce. Jinak potreby BFU zakladat na potrebach rodicu - :-).

Mimochodem, neco o diskutujicim vypovida i pouzivani pojmu jako oppice a podobne. Vsichni jsme objektivni, ale nekdo vice...
user avatar Martin "SpookY" Raus
Odpovědět
Re:Re:Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
22. 03. 2012, 10:14:36
>> Duvod neni "byt/nebyt oznacen za plebs", duvod je daleko prozaictejsi - ono to prece jenom funguje jednoduseji, intuitivneji

Pokud jde o "intuitivnost" a kancelářský balík, tak neznám nikoho, kdo by byl vyloženě spokojen s ribbonem (bylo by na menší článek proč). A pokud jde o zbytek - jaký je rozdíl v "intuitivnosti" mezi IExplorerem a Firefoxem?
Ptám se na to proto, že pro většinu BFU je pojem "domácí počítač" synonymem pro "internet, facebook, seznam, mail a Word", v případě mladších ročníků ještě "paření her" nebo "móda a drby".
V práci se potom BFU omezí na ovládání texťáku a tabulkáče plus jednoho nebo dvou programů (např. účetnictví), resp. firemního intranetového webu nebo nějaké jiné formy tenkého/tlustého klienta.

>> Jinak potreby BFU zakladat na potrebach rodicu - :-).
Nevybírejte prosím "objektivně" jen ty věty, které se vám hodí. Rodiče jsem uvedl jako příklad toho, že BFU se bez M$ pohodlně obejde.
Uvedu tedy jiný příklad.
Učím na střední i vysoké škole a když na vysoké dostanu prváky (čerstvé maturanty), tak opakovaně (už pátým rokem) zjišťuji, že 90% z nich v životě neslyšelo o použití stylů v textovém editoru. Přitom zrovna styly jsou základ.
Ve skutečnosti je pravda taková, že ze sta uživatelů, co si myslí, že s počítačem "umí", jsou tak dva, kteří jsou schopní udělat správně zformátovaný dokument (styly, hlavičky, zápatí, číslování stran, pole, obsah, bílé znaky).
Mám k dispozici několik oficiálních dokumentů zbastlených státními úředníky. Mám možnost vidět i dokumenty, které vypotili vysokoškolsky vzdělaní jedinci. Stačí si v nich zapnout zobrazení řídících znaků. Odsazení mezerami a odřádkování entery je zcela běžné, použití přímého formátování místo stylů je normou. Pokud by něco takového zpatlal můj student, tak zápočet nedostane.
Takže opakuji ještě jednou i pro méně důvtipné - většina BFU vidí v texťáku jen psací stroj s tlačítkama na změnu druhu, barvy a velikosti písma. A na něco takového nepotřebuje M$_Word za tři tisíce, stačí AbiWord zdarma.
user avatar zvedavec
Odpovědět
Re:Re:Re:Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
22. 03. 2012, 10:41:22
Firefox je vyjimka potvrzujici pravidlo a je videt, ze jeho "majitelum" zalezi na tom, kolik lidi jej bude pouzivat a primerene tomu se snazi.
Rodice jsem vybral, protoze jste je uvedl Vy, i ja mam zname a vidim, co delaji a co pouzivaji a nikomu bych Linux nedoporucil, kdezto kazdemu instaluji OO/LO (to je pres vsechny vytky druha vyjimka).
Stejne tak s temi styly, Vy na VS mate studenty, kteri o nich neslyseli, ja VSECHNY zaky, kteri mi prochazi momentalne rukama na ZS styly ucim, pricemz netvrdim, ze z nich budou prebornici, ono je to s temi styly pak v praxi slozitejsi a viceme plati, ze vetsina BFU je opravdu asi nevyuzije.

Mimochodem, otacite diskusi nekam jinam, ja NIKDE nepisu, ze napr. Word je potreba. Ja jenom pisu, ze je pro bezneho uzivatele pohodlnejsi, tak jako je pohodlnejsi mit Win nez Linux, pricemz nemam nic proti Linuxu a i ten maji mi zaci na 30PC k dispozici a dokonce jej pravidelne polodobrovolne pouzivaji, tak jako je pro me pohodlenjsi PSP X2 a zaplatil jsem si jej, nez by se s prominutim drbal s opravdu kvalitnim (bez ironie) Gimpem, proto mam ZonerPS prof. a mam pohodlicko, nez by se pytlikoval s nahrazkami, ktre se sice v mnoha ohledech blizi, v souctu jej i nahradi, ale ja dam 400Kc a mam KLID.

Pro klid jsem vcera v hospode (pravda) nabadal souseda, at si veme novy notebook s W7 a zaplati cca 1200Kc bez DPH navic a neradil jsem mu, at si tam da Linux a usetri, protze NEKDO mu to bude muset rozchodit a NEKDO mu s tim bude muset pomahat. Ma (bude mit W7) a ma klid, pricemz nijak nezpochybnuju, ze znalec (a ted ceho Ubuntu?, jine distribude, jeste jinaci distribuce) to nakonec rozchodi i s WiFi i BT i s uspavanim a probouzenim aby nakonec zjistil, ze soused chce hrat hru XY, ktera stejne v Linuxu nepojede?
Cele je to opravdu o POHODLÍ bud toho, ci je PC nebo toho, kdo se ma o to starat.
user avatar Martin "SpookY" Raus
Odpovědět
Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
21. 03. 2012, 21:19:33
>> Pokud je to takový shit zde někteří tvrdí, jak je možné, že uživatelé raději kradou MS Office a shánějí cracky, než aby použili něco z opensource?

Jsou dva důvody:

1) neinformovanost a nezájem BFU uživatelů
1a) BFU vůbec NEVÍ, že existuje alternativa zdarma. Např. u prohlížečů to už ví, ti chytřejší už používají Firefoxu a Chromu a IE jde trvale do kytek.
1b) BFU nic NEŘEŠÍ v čem pracuje a automaticky použije to, co je právě nainstalováno. Rodičů jsem dal do počítače Xubuntu s Firefoxem a LibreOffice a oni to prostě bez problémů používají. Kdybych jim tam dal cracknuté Windows a M$ Oppice s ukradeným číslem, tak je taky budou používat bez ptaní.
BFU je úplně jedno, jestli má kradený software (on to tak prostě nevnímá) a pro M$ je to vyhovující - peníze vyrazí z OEM licencí a když ne, tak je pro ně lepší kradený MSOff než konkurenční LO zadarmo.
Dealeři drog taky dávají počáteční dávky zdarma (domácnosti, školy) aby potom rýžovali na závislosti (firmy).
Tady pomůže jen jediné - osvěta.

2) Formáty - bohužel všude narazíme na formáty DOCx a XLSx. Bohužel i dokumenty státní správy jsou v těchto formátech i když je to otevřené porušování zákonů ČR. A to nutí i firmy aby M$ Oppice nakoupily. A je těžké vysvětlovat BFU, že to je špatně (viz. výše).
Přitom tisíc funkcí ve Wordu náš milý BFU vůbec nepotřebuje, protože 95% "uživatelů" si myslí, že s počítačem "umí" a ve skutečnosti maximálně zbastlí dokumenty pomocí tří funkcí - změna typu písma, změna velikost písma a změna barvy písma (takové by mělo být legální na místě vraždit).
Pevně doufám, že situaci s formáty bude možné zvrátit. V případě webu už se to povedlo a webdesignéři začali dělat stránky validní, tak aby fungovaly ve všech prohlížečích... to samé je teď úkolem pro dokumenty. Bohužel to bude mnohem těžší, protože webdesigner je počítačově gramotný jedinec s mozkem, což se o většině BFU rozhodně říct nedá. BFU těžko vysvětlíte, že má používat styly místo přímého formátování a ODT místo DOC.
user avatar Daniel Sedláček
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
22. 03. 2012, 07:15:19
Zvedavec - "Vzdyt se podivejte na produkt propagovany timto webem - OO. Zivouci mrtvola. Bohuzel prakticky jedina (jak dlouho bude zit LO, tot otazka)."


Nemůžu souhlasit s tímto tvrzením, pokud sledujete vývoj OpenOffice, tak zjistíte že se v současné době ukončil převod infrastruktury pod Apache. OpenOffice není jen kancelářský balík, ale celková podpora OO včetně fór, wiki atd. Dokonce i portál LibreOffice.org odkazuje přes 12000 domén hostujících na OpenOffice.org.

Zpráva o tomto byla odeslána do redakce a snad brzo vyjde i zde. Je jednoduché, vzít hotový kancelářský balík a pouze ho vylepšovat s minimální vlastní podporou a nadále využívat podporu OpenOffice.

OO jde vlastní cestou a jedná se o systémové řešení celku, ne pouze kancelářského balíku.

Jinak nezbývá než souhlasit s tvrzením, že většině uživatelů je jedno, zda používají MSO, OO nebo LO (snad s výjimkou firem). Pokud s kanc.balíkem není nucen člověk pracovat pravidelně, kolikrát ho asi využije? Jen na přečtení příloh mailu a snad na vytvoření životopisu do práce (a i nato ho téměř nepotřebuje).

Držím OO i nadále palce.
user avatar zvedavec
Odpovědět
Re:O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
22. 03. 2012, 09:52:44
Vim, ze se pracuje na OO 3.4 i to, ze je projekt v nejake prechodove fazi. Podstatne je, v teto chvili pro me to, ze posledni pouzitelna "korporatni" verze je 3.2, zmeny k lepsimu za dlouhou dobu male, stabilita neni az tak vynikajici (neni to uplne tragicke, ale mohlo by to byt lepsi), chyby (nebo spatne vlastnosti) jsou zname nekolik let i nahlasene, ale nedeje se s nimi nic.
V tomto okamziku navic LO pretahuje cast uzivatelu. Nemit to nasazene ve skole, jako soukroma osoba uz bych jel na LO (doma ano), v praci mam oboje. A CEKAM trpelive uz 8 let, co pouzivame OO ve skole jako hlavni na vetsine PC JEDINY balik na vyrazne zlepseni. Vhzhledem k nizke IT gramotnosti uzivatelu (ucitelek) jsem nepremigroval na LO, protoze jim nechci pusobit trauma z jineho nazvu a nekterych mirne odlisnych vlastnosti.
Jakmile se rozhodnu a prejdu, uz se k OO nebudu vracet, protoze migrovat v "podniku" s desitkami uzivatelu a 70 pocitaci neni jako menit ponozky. Pokud si OO nepohne, udelam to ja a zacnou to delat zrejme i jini konzervativni uzivatele.
Z toho pohledu je zatim OO opravdu mrtve a ze nekde pod povrchem neco pobublava, to neni podstatne.
user avatar bluemoon
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
26. 03. 2012, 17:53:45
To jsou velmi subjektivni vylevy,
Ty kavarny Vam daly asi opravdu zabrat.
Ac jsem snad nejvic OS happy, tak tyhle clanky opravdu nemusim, co jste tim svym vylevem vubec chtel rict??? ani nevim, mozna ze MS je spatny, to uz vim davno a nepotrebuji o tom cist takove clanky. Hodnota clanku je na nule.
OOorg je ten nejlepsi kancelarsky balik na svete, daji se s nim delat ruzna kouzla, ale zvracet a jeste v depce hanit MS office to nee snad.
Kde by OOorg byl bez MS office? Jestli chcete byt uzitecny tak objektivne porovnavejte a ne subjektivne zvracejte do portalu na urovni.
Takovy clanek bych smazal, nema zadnou hodnotu. Jestli muzete tak jej doplnte o objektivni informace, prosim.
user avatar Martin
Odpovědět
O Microsoft Office... a Microsoftu (a svobodném softu) obecně
28. 03. 2012, 06:48:43
V práci máme MS office (kolega konkrétně 2003). Kolega doma dělal v OO. Poradil jsem mu, že existuje LO. Nainstaloval jsem mu jej na NTB, a když dělal nějaké věci do práce (předělával Word MSO2003 v LO3.5 (doc) a pak otevíral v práci v MSO2003), tak se vůbec nezobrazilo záhlaví, a když dal soubor-tisk, úloha se vůbec neodeslala do tiskárny, přesto že byla normálně nastavena, nevyskočila ani žádná chybová hláška. Používal bych LO, ale tohle jsou přesně ty problémy, kdy nemůžu. Dokumenty postupuji v el. podobě dále a museli by mít všichni OO nebo LO, aby to fungovalo. Pokud jsou nějaké problémy i v jednotlivých doc formátech, tak jsem je ani nezaznamenal, naproti tomu uvedený problém má hodně lidí a asi to je hlavní chyba, která brání ve větším rozšíření LO/OO.
user avatar Petr Valach
Odpovědět
Vyjádření
9. 04. 2012, 01:47:13
S ohledem na oprávněné námitky kolegy uvedeného v článku jsem článek odstranil. PV

Přidat názor

 

Nejsou podporovány žádné značky, komentáře jsou jen čistě textové. Více o diskuzích najdete v nápovědě. Diskuzi můžete sledovat pomocí RSS kanálu.

 
Petr Valach

Petr Valach

OpenOffice používám od roku 2004, od roku 2011 LibreOffice. S redakcí openoffice.cz spolupracuji od roku 2009. Zajímám se o svobodný software, ve kterém vidím perspektivu, dále astronomii, fyziku, kosmonautiku. Svobodný software uplatňujeme v redakci www.exospace.cz , v níž jsem šéfredaktorem. Redakce ExoSpace.cz podporuje redakci openoffice.cz a její aktivity.

 
 
 
woo jaw demo hz